刘媛：大家好，欢迎大家来到易水百会茶话间。今天下午咱们散聊一下，学中医的师承之路。上一次聊天的时候，我们谈到了读经典，知道了经典的渊源，成医之路上有很多困难，形成了徒弟问、师父答，所以今天我们还是徒弟问、师父答、校长答，答一下为什么学中医一定要跟名师。我是这么理解的，我觉得跟名师，前提是实践论，跟名师代表实践了，名师一定是实践过的。然后还要知行合一，要有经验，要言传身教。还有一点，名师是有独特性的，他有鲜明的个体化特点。所以我觉得，跟名师应该有实践论，然后有经验论，还有个人特色论。那我想问问师父，您是怎么看待中医的师承授受的。

曹东义：这是有传统的，咱们首先说得读经典，这经典都是师徒问对或者叫医学问对，《黄帝内经》是这样，《难经》也是这样，《伤寒论》也是这样。医学是一个探索，人的性命非常宝贵，关系到生命的学问，是不容易把它认识透彻的。所以必须向那些有思想、有认识、有实践的名师们去请教，因此才形成经典，才形成一个学派，能够流传下去，这就是道。

曹东义：《黄帝内经》提到“夫道者，上知天文，下知地理，中知人事，可以长久，此之谓也”，所以说一定要师徒传承才行。《黄帝内经》里边关于师承，也有这样的说法，不同的人适合做不同方面的学生。有的人善于言辞，适合做问诊；有的人手用得很巧，就可以做针灸按摩。这就是因人施教、因材施教，不同的人适合做不同领域的工作，可以说三百六十行，行行有状元，中医也是，像咱们易水百会，刘校长就适合做针灸。

刘媛：说到这，不得不提一下我们易水百会刘校长，在大家的认知当中是常年深耕一线，深深地知道如何把中医爱好者教会，董氏奇穴也在刘老师的推广下，火遍中国大江南北。我觉得这里有个很重要的因素，就是不光要会扎，还要会讲，还得讲得学员能够喜欢，我就一直特别好奇，刘老师你是如何讲的，让大家每次都觉得我就要学董氏奇穴，我觉得他们更多的是喜欢你本人，你能不能跟我们谈一谈，怎么能够让学员喜欢呢？

刘红云：跟名师，我是这么理解的，跟师父是很有必要的，因为师父叫“传道授业解惑”嘛。我觉着跟名师，还有两个很重要的事情，第一个所谓的跟名师，就是跟这些真正的名医。今天中午，我们跟曹院长出去吃了一顿饭，跟曹院长吃一顿饭真的是胜读十年书。以前就经常有学生问我，我跟学生说你一定要多读书，他说老师，我会治病就行了，干嘛还非要多读书，我说读书是为了时刻让我们认识到我们自己有多么的无知，你只有知道原来我是这么渺小、这么无知，你才能虚心，才能吸收更好的知识、更多的能量。我以前也总觉得我读的书很多，专业书、国学、儒家、佛家、道家等都有涉猎，但是只要跟曹院长在一起，我就觉得曹院长真的是知识太渊博了，出口成章，引经据典，真的是“行走的中医图书馆”，中医上下五千年随便问，就没有曹院长不知道的。而且真知道和假知道他是两码事，真知道是你随便问，他都能用你理解的方式给你讲出来，让你觉得听着特别有意思。要是假知道，你问着问着，他自己可能绕来绕去绕蒙了，他就没有办法去做语言转换。所以，我觉得跟名师，第一点就是跟真正的名医，你真的能从他身上学到好多东西，我觉得真的就是跟曹院长吃一顿饭，就让我学了好多的知识，这是我理解的第一个点。然后第二点，所谓的跟名师，就是不单是跟名医，还要跟一个能把你教明白的老师。有学识的老师其实有很多，但是自己学识渊博，又能把知识转化成学员能够理解的这种话术，然后让学员能听明白，我觉得这个也是很难的事情。

中医名师画像是什么样的

刘媛：这就是读万卷书不如行万里路，行万里路不如高人指路。我一直想问师父一个问题，就是您觉得中医的名师是什么样子的。

曹东义：中医名师首先应该是明白的老师，应该把人越说越明白，不能把人越说越糊涂。我总结的一句话就是人生应该被点燃，不被点燃永远是堆柴火，它既不能温暖自己，也不能照亮别人，这种情况就不配当老师。从另一个角度来说，就跟咱们说的教练似的，教不出世界冠军的教练，那不是好教练。名师并不是他有多大的称呼，国家给了他什么称号，应该是他手底下培养出来多少人，带出来多少人，给中医事业发展培养了多少后继人才，这才是名师。否则他光会自己用，谁也不教，他就自己都带走了，不管他本事再大，他也不是名师。名师一定是得有徒弟支撑的，像国医大师邓铁涛先生说的，“学我者一定要像我、超过我”，这才对。

刘媛：我们都知道邓老在医术界很厉害，这是我们头一次听师父说，原来师爷也有很大的情怀，也一直在传播中医。所以名师是要有大爱的，是要有情怀的，需要有舍得精神、利他精神。

曹东义：邓老说中医就是中华民族的和氏璧，是贡献给世界的第五大发明。因此他说他自己就是和氏，得守着这个宝，不能从他的手里丢了，一直秉承着这样的情怀。

刘媛：现在我是特别有感悟，有了师父的点拨，我才理解为什么刘老师讲课的时候，学员非常喜欢，刘老师就一直在说，不管你看病有多厉害，你要真教。这句话也就是师父刚才说的，要有徒弟大于师傅的情怀，前提是啥，师父是真教，教了之后徒弟有徒弟的悟性，这就变成了名师的传承和授受。在这方面，刘校长你站在教学的角度，也给我们诠释一下你心目中的名师是什么样子的吧。

刘红云：我认为名师就两个点，第一个就是一直有很多中医人，想来到易水百会讲课，然后我跟所有老师聊的时候，我永远第一点都是，来我们易水百会讲课，必须要做到的一点就是不能藏私。我在上课的时候跟我学生说，如果一个人又想上台讲课，想名扬四海，然后讲课的时候又说这是我祖传的，我不能教给你，如果是这样，你就不要上这个讲台，那你就守着你这点核心的宝贝，在你当地当个小名医就行了。你只要站到了这个讲台上，你的身份已经转换了，你就成了一个老师，老师是要什么，是要大公无私的。你是真的要把你自己的技术、自己的经验拿出来去进行分享，然后让学员去学习、去受用。我觉得这是作为一个老师，必须要有的胸怀、格局。然后第二点，就是做一个好大夫很容易，你学医学得好，你心里明白，然后你能把这个病治明白，你就是一个好大夫。但是作为一个好老师不容易，因为作为一个好老师，你不光要会治，还要把你的经验进行语言的转化，就是要把你的经验、你的方法转换成学生能听懂的语言，然后去教给他们，让他们能听得懂、学得会，最后还要用得上，这才叫一个好老师。我也见过好多大夫，就是自己真的医术了得，但是就是不会讲，你说让我给你治个病，我都特别明白，你说让我讲，我不知道怎么讲，这也大有人在。所以，我觉得真正的好老师一定要有胸怀、有格局、有大愿，一定是真的是想把中医传承推广下去。然后第二点是他能把自己的方法、自己的经验能讲明白，让学生能听得懂、听得会，我觉得符合这两个基本点的，就可以成为一个好老师。

刘媛：好的，通过曹院长、刘校长的讲述，我们了解了中医名师是什么样的。那我还有个话题，想和师父再探讨一下，就是我们应该如何跟名师？

曹东义：跟师有不同方式。一个是读老师的书，再就是听老师的讲座、音视频，还有就是中医里边有医药之师、医病之师，不一定非是全面系统的，我从头跟你学到尾，也未必是这样。因为我经常给徒弟或者给学生们讲，我说有时候学员带着病人去看病，或者去找老师会诊，这也是一个跟师的方法，就是看看老师是怎么来问这个病的，看他是通过什么方式来了解病情，如何处理这个病情。

曹东义：咱们之所以很多人学得很迷茫，就是因为受了西医的影响，西医是一个碎片化研究的思路，要是从哲学上说，它是一个构成的医学，它认为局部或者结构决定功能，局部组合起来是一个整体，其实这是一个错误。这个事不能是从大往小说，应该像中医的思维，是从小往大说。中医是受中华哲学的影响，是有无相生，万物是从无而来，人也是从无而来，病也是从无而来。所以，中医是以无为本，本来就没有，没有人或者万物，他怎么就有了呢。你看老子《道德经》说“有物混成，先天地生”，就像一团气似的，他说在天和地没有的时候，就有这个东西，然后它是天地万物的父母，咱们人就说是“天地合气，命之曰人”，“人以天地之气生，四时之法成”，所以中医是一个生成，生成是从整体上来说。不光人体皮肤之内是个整体，人随时跟天地万物交换物质能量，所以人跟大自然也是一个整体。人还跟社会是一个整体，人都有喜怒哀乐，但是人不能老被一个情绪所控制，如果人被一个情绪控制着，那他现在不是一个病人，他将来也一定是一个病人。六阴伤的是皮毛，七情直接是伤五脏，悲伤肺，怒伤肝，惊恐伤神，忧思伤脾，所以，人的情绪精神是最重要的，中医特别重视精气神。

刘媛：听了师父讲的，我总结了以下几点，第一，要看师父的书，了解老师的学术思想。第二，要看老师的视频，学习老师临证的经验论。最后最重要的一点，就是老师走到哪就跟到哪，一定要跟着，有任何问题马上就要反馈，咱不是跟着师父什么都不想，而是及时反馈学中医过程当中遇到的困惑，让师父及时点拨、及时纠错，还要去观察师父在问诊的过程当中，在临证的过程当中，有哪些经验论，这些经验论跟理论知识是不一样的。所以我总结，跟名师脸皮要厚，耐心要有，要看师父的书和视频，跟着师父边走边学。

刘媛：师父其实也一直在传承中医，我也想问一个问题，是什么力量支撑着您不辞辛劳地去发展中医事业。

曹东义：这是一种传承，也是一种历史责任。就像一本书的名字叫《日暮途远》，就是知道太阳快落了，但是道还很远，这时候就得不断努力去做。你看我写的那本书叫《回归中医》，那就是邓老的一个学术主张，他说中医界存在着自我从属、泡沫中医的毛病，因此要回归中医，做铁杆中医。所以我觉得回归中医非常重要，因为100年来，中医的困惑就是道德困惑，就是中医向西医看齐，就是求同存异，结果丢了自己。所以要想复兴，必须求异存同，道术并重，才能够复兴中医。否则，有术无道，衰落难逃啊！如果要是没有，就像我的师父朱良春先生所说的，只有术没有道，他行不远，只有道没有术，他没法走，所以一定要坚持道术并重。

曹东义：中医的理念跟西医是不一样的，我是主张要包容中医和西医的，不是说互相对抗。中医是一个生成论的医学，西医是一个构成论的医学，所以生成能够包容构成，状态能够包容形态，多元能够包容单一，通学能够包容科学，中医可以包容西医，这就是五大包容，今后我会在易水百会为大家继续分享，也希望有更多人能够接着说，说得更好。

刘媛：感谢师父的分享，今天跟师父聊天的过程当中，我们感受到了古人的魅力和古人的胸怀，我相信大家已经有了自己心目中的名师画像，所以，希望易水百会的中医爱好者们都能找到自己心目中的名师，然后跟着我们的名师去学习，脸皮要厚，真学真干，也祝愿所有的中医爱好者们早日能够成为真正的国医良匠。然后，刘校长你也给大家一些祝福，师父给了我们这么大支持，咱们也要携手奋进起来。

刘红云：因为今天我们探讨的是跟名师嘛，所以我总结下怎么去跟名师，第一个还是要多读老师的书，然后深入了解老师的学术思想，第二个多听老师的课，听老师言传身教，第三个多跟老师的临床，真正地把老师的心法能够通过临床炼化成自己的本能。所以，也希望每一个来到易水百会学习的同学都能不虚此行，都能有大的收获，回去之后真正地把中医传承发展下去，然后帮助更多的人，让中医之火点燃我们中国的每一个角落。